磊亚（上海）紧固件有限公司

       “我个人认为中方取胜的可能性还是很大的”

                    ——访磊亚(上海)紧固件有限公司刘海华总经理

      欧盟对中国的反倾销调查已经进入调查取证的关键阶段，德国磊亚是欧盟委员会选择的7家欧洲调查取证进口商之一，磊亚(上海)公司的董事总经理刘海华先生也是华人螺丝网亲密的伙伴和朋友．磊亚是欧洲采购商的一个重要代表，大家都为了反对欧盟的反倾销而不懈努力，2008年1月23日华人螺丝网总经理王定安赴上海磊亚办公室针对欧盟立案对中国紧固件产品进行反倾销调查事件与刘总做了沟通。

                 

王定安：磊亚作为欧盟反倾销调查取证的七间公司之一，是一家非常有历史和实力的公司。
刘总：我们磊亚是一家集仓储、分销、贸易和服务为一体的德国紧固件公司。有120多年的历史总部设在德国汉堡。有员工450多人，2007年的营业额超过2亿欧元。主要服务于欧洲工业界的公司。

王定安：磊亚是欧洲贸易商协会的会员吗？
刘总：是的。我们的董事长以前还是德国贸易商协会的主席，现因事务繁重只担任德国贸易商协会的董事。

王定安：您是否有关于此次欧盟反倾销的最近进展信息？
刘总：上周欧盟抽样调查的人已经来到了中国，今天是23号了，25号欧盟还会派一名官员过来，调查组的任务主要是收集情况，然后回去写报告汇报。

王定安：他们真的到了中国一些紧固件制造公司取证吗？
刘总：是的。他们会到13家受调查公司中的一些公司去。

王定安：他们会看我们整个工厂的流程吗？
刘总：呵呵，具体在里面做了什么就要问那些受调查公司。

王定安：他们可能还要你的进货出货相关的单据吧？
刘总：这些可能会看吧。他们一般会了解你的出口价是多少，你的国内价格是多少。在这十三家企业也有专门做国内市场的。为了验证中国公司报的出口的价钱是否可信，他们也会把从像我们磊亚等欧洲贸易商那里收集到的进口价与其比较。

王定安：这些办事员不会去中国海关去查出口价格吗？
刘总：海关的价格其实还没有这样的价钱原始，这些都是原始凭证啊，到现场拿到单据复印带回去。这些人都是非常认真，并且合理合法，他们也不需要站在哪一边，他们就是来调查这个事情。

王定安：那我们还真的按照他们处理反倾销案件的思维模式，他们是不会对紧固件有深入了解的，他们只会按照反倾销的几个标准来判断？
刘总：是的。就是因为他们对专业不熟，不了解这个行业，我建议大家都给欧盟写信，大家都说这个事情，都说你欧盟不应该搞反倾销，为什么不应该搞反倾销。如果你要这样做的话，最终会提高欧洲的紧固件消费价。这样不断地产生影响力。他们听多了，也会警觉到这是一个问题。如果中国没有人去说这个事情，光是意大利人在说中国不对，那就麻烦了。

王定安：人与人之间的影响的确是非常关键的，也是很有必要的。
刘总：是的，关键是我们说的道理的确是成立的。看一看欧洲市场的需求和供给：需求是存在的，而欧洲的供给是供不上的。你搞不搞反倾销，欧洲的产品都是供应不上的。其实现在欧洲的紧固件制造厂就是这么几家，主要都在意大利，在欧洲其它国家基本上都没有了。

王定安：但是如果对中国反倾销，欧洲在别的地方的进口还是存在的
刘总：会的。

王定安：如果反倾销成立了，到时候这个价格就会相对比中国便宜。
刘总：现在暂时比中国高。一般公正来说要做到平等，但是如果要加惩罚性的关税，就要加很大一部分了。惩罚性关税是最坏一种情况。我刚才说欧洲是供应不上的，总是要进口。要进口的话，8.8级的主要还是从中国进了。欧盟认为中国出口到欧洲的产品价格不合理，认为中国不是一个市场经济国家，中国的企业是享受政府补贴的。他们说我们钢铁有补贴，还有出口退税，那么中国的价钱是不符合市场经济原则的。他们就有理由来说反倾销。

     但是欧洲的需求已经决定了一定要进口，如果反倾销成立。其实欧洲还是要从中国进口，因为世界上55%的紧固件是从中国出来的，即使从其他的国家进口，但还是不够，如果突然间都不从中国购买了，产品的价格更会上去，结果是造成欧洲的进口价格贵，再加上税，最终受害的就是消费者，最后无非就是把欧洲的价格弄高了，别的没有什么好处，还有一个就是意大利的厂家高兴了。欧盟代表的不是意大利的厂商，欧盟应该代表27个成员国的利益。我们可以从这个角度来跟欧盟说这个道理。所以，我们上周五写东西也是跟欧盟这样沟通的。

王定安：现在意大利厂商生产的产品，跟中国的出口产品的档次是不是不一样，应该没有多大的竞争关系吧？
刘总：其实不是很多。

王定安：中国的出口产品是不是价格太便宜？
刘总：中国有些厂家的质量意识不高。在竞争中不是比质量，而是比谁的价格低。实际上价格便宜不便宜是相对的，是相对的你的产品质量而言的。

王定安：呵呵，其实低价抢占市场在中国也是一种方式。
刘总：是的。短期可以，长期会出问题的。

王定安：这次的反倾销好像不仅仅是针对紧固件吧，好像还有钢铁？
刘总：是的，钢铁也是在弄。还没有定。其实紧固件这次反倾销就是因为钢铁。根据我们了解到的情况，其实意大利协会的后面是一家钢厂在做，是他们发起的要对紧固件产品反倾销。

王定安：好像刚开始提到是钢铁的反倾销，现在立案的倒是紧固件，而钢铁等还没有立案
刘总：其实钢铁的还没有结束，紧固件的也没有结束。先把紧固件拖上去，如果在紧固件上成立了，那么搞钢铁的反倾销就更容易搞一些了。

王定安：如果反倾销一旦立案，惩罚性关税时间是多少？
刘总：难说，像不锈钢是五年，现在是第三个年头。一般不会是一两年，都是三到五年。

王定安：按您的看法，中国这次十三家应诉企业的行动是否足够？
刘总：我们接触的几家大公司都请了专门的律师。而且这件事情不是最近说起来的，已经两年多了，所以他们都有准备。

王定安：那么这十三家企业之外的企业，对这场官司的输赢不是起主导的，但是可以向欧盟发表自己的观点？
刘总：从现在了解的情况来说，有一百二十多家企业填表了。这是个工作。你不填表会倒霉的，所以你一定要填表。不过，有些企业还做得不够。可能他们认为，既然选择了那十三家企业，我们就没有必要干这个事情。其实，如果大家都要有行动。

王定安：唉，上次欧洲的人不是说惩罚性关税不是一视同仁的吗，如果真的反倾销了？
刘总：现在此事都还OPEN。其实也只有三种可能：第一种情况是反倾销不成立，这种可能性也是有的；第二种情况是所有中国出去的产品加X%的关税，像不锈钢这样的，这样是最差的结果，好的坏的都一棍子打死，按照中国应诉的情况来看这样的可能性也不大；还有第三种就是关税区别对待，如果你的确没有反倾销嫌疑，那么你就不受反倾销的惩罚，还有一些认真调表的企业，一看也合理，也没有问题。剩下那些企业就惨了。 都有可能的，现在就是什么都有可能。我们要注意到一点，反倾销这种事看上去是一个经济事件，实际最终的结果是在政治层面解决的。我估计五月份之前不会发生什么事。

王定安：那么现在欧盟的四个调查小组和后来的官员，是不是在中国做最后一次取证？以后不会再来了？
刘总：这个我不知道。

王定安：除非我们对他们提供更多的信息或证据，让欧盟认为调查得到的证据还不足，他们还可能考虑再过来中国.
刘总：会的。

王定安：您估计这十三家应诉企业的问题大不大？
刘总：这个难说。

      最后以刘总发送给中国紧固件协会冯金尧会长的信函来对此次反倾销做一个结尾吧：

冯会长，您好:
      一月二十一日欧洲紧固件贸易商协会一行12人在欧盟总部与欧盟官员就反倾销一事进行了面谈和答问。现将有关要点通报如下：

1.目前从中国到欧洲的紧固件产品是中低档次的，不影响欧洲制造商的市场份额。从制造商的年度报表看不出有损害迹象。
2. 欧洲紧固件贸易商协会认为反倾销税的执行最终将会损害欧洲消费者的利益。并且会加强少数意大利制造商的市场垄断地位，以致影响欧洲紧固件市场竞争结构损害，消费者利益。
3. 目前的问卷条款过于详细而起诉方只是提供了中国紧固件的吨位价。
4. 欧盟没有理由不说出起诉方的名字。
5. 调查中选用海关代码不能体现产品质量的差别。另外，五种代码组全部以一个参照国为标准过于笼统。要求每一个海关代码选一个参照国（欧盟有可能接受这点）。

     冯会长，基于目前的情况，我个人认为中方取胜的可能性还是很大的。

顺祝

      商安！

 磊亚(上海)紧固件有限公司
刘海华